Интервью с Анваром Хури – Часть 2

«7 октября стало началом конца Израиля»

Часть 1

Следующее интервью с Анваром Хури, членом Центрального комитета Коммунистической партии Палестины (PalCP), было взято во время нескольких бесед с товарищами из PalCP осенью 2023 года и весной 2024 года. Хотя PalCP существует в тени более крупных и известных организаций НФОП, ДФОП и ПНП, мы считаем PalCP актуальным и интересным игроком.

В основном это связано с ее содержательными позициями:

1. Она отвергла решение о двух государствах и подвергла его критике, в чем ее большая заслуга.

2. Исторически она выступала против предательства Горбачева и, оглядываясь назад, также против ревизионизма Хрущева, не переходя при этом на маоистский или ходжаистский курс.

3. сегодня она поддерживает реально существующее палестинское сопротивление, включая его исламские фракции, и в то же время положительно относится к «Оси сопротивления».

С помощью этого интервью мы хотим показать нашим товарищам наши ограниченные возможности более убедительно раскрыть свои позиции в немецкий и английский дискурс - и мы хотим извлечь из этого уроки как КО и как часть немецкого и международного коммунистического движения. С этой целью наши товарищи уже привлекали внимание к позиции PalCP в прошлом, и мы, как организации, недавно опубликовали ее заявления, одно в конце года и одно в День почвы .

В первой части интервью представлена PalCP; речь идет о так называемом решении двух государств, стратегии национального освобождения и союзниках в антиколониальной и антиимпериалистической борьбе в регионе. Часть 2 посвящена оценке ООП и различных группировок сопротивления, таких как Хамас и НФОП, а также текущей ситуации в секторе Газа и на Западном берегу. Интервью датировано началом апреля 2024 года и состоялось перед иранской контратакой . Его авторизует и ведет Ноэль Бамен.

Ноэль Бамен: Как партия, вы поддерживаете все формы и фракции сопротивления. К ним относятся, среди прочего, организации исламского сопротивления, такие как Хамас и Исламский джихад. Некоторые левые всегда предостерегают против исламских сил и указывают на опыт иранской революции.

Анвар Хури: Конечно, нужно быть осторожным, чтобы не совершить тех же ошибок, что и Туде . И Туде допустили ошибки. Вы должны защитить свою организацию. Туде привел Хомейни к власти, а затем был разгромлен им, потому что не смог защитить себя, был не в состоянии это сделать . Но ситуация в Палестине сегодня совершенно иная, чем в Иране в 1979 году. Нужно быть осторожным при сравнении этих двух стран и этих двух ситуаций, и их ни в коем случае нельзя приравнивать. Мы поддерживаем сопротивление исламских сил сионистскому колониализму. В то же время мы предупреждаем, что их религиозная идеология может и будет иметь негативное влияние на будущее Палестины.

А что насчет НФОП? Вы поддерживаете ее политически как часть сопротивления, она, как и вы, выступает за решение в виде единого государства и т. д. С другой стороны, как и PalCP, она придерживается мнения, что вооруженная борьба является центральным стратегическим средством в борьбе за освобождение Палестина. Вы тоже стремитесь к политическому единству с ней?

Наша позиция основана на убеждении, что форма борьбы определяется объективными условиями в нашей стране. Мы не отвергаем никакую форму борьбы, но в любой форме мы должны быть способны принять ее последствия. Если у кого-то нет поддержки и силы, чтобы вынести последствия такой стратегии, как вооруженная борьба, он приведет массы к уничтожению. Что произошло с 1965 года, когда началось современное палестинское вооруженное движение? Куда привел нас лозунг вооруженной борьбы? От поражения 1967 года до поражения в Аммане в 1970-71 годах и от поражения в Ливане в 1982 году до позорных соглашений Осло. Все организации, которые поставили вооруженную борьбу на стратегическое первенство, в конечном итоге участвовали в Осло напрямую – например, Фатх, но также и ДФОП – или косвенно – например, НФОП. Они похоронили боевую роль ООП в обмен на несколько долларов и различные должности в институтах Осло.

Но и ДФОП, и НФОП выступили против Осло и продолжают вооруженное сопротивление. То есть вы критикуете ее последующее участие в работе различных правительств и институтов Палестинской автономии (ПА) и ее роль в ООП?

Точно. Помимо прочего, ДФОП непосредственно участвовал в работе правительства Махмуда Аббаса. Мы видим в ней много оппортунистических сторон. Как я уже сказал, НФОП поддержал систему Осло довольно косвенно: например, он получает деньги от правительства. Сами они говорят, что получают его от Палестинского национального фонда, но он находится под контролем Аббаса. ХАМАС также принял участие в выборах в рамках системы Осло.

Но наш ответ таков: полный бойкот системы Осло и вместо этого реформа ООП, чтобы она снова стала настоящим освободительным фронтом. Однако для этого ей придется изменить свой характер. Эта проблема существовала не только со времен Осло. Раньше он уже был структурирован недемократически: членские организации получали квоты мест в зависимости от их политической силы. Вместо этого необходимы выборы. В то же время оно должно включать всех палестинцев – как тех, кто находится в Палестине, так и тех, кто находится в изгнании – и все формы национального движения, а не только вооруженные группы.

Поправьте меня, но у меня сложилось впечатление, что ООП никогда не была такой сплоченной, как другие освободительные фронты, например, на Кубе, в Алжире или Вьетнаме. Вместо общего высшего командования все фракции осуществляли свои действия, иногда в явном противоречии друг с другом.

Это верно. Отряд всегда был очень слабым. Фактически, сегодняшняя «Объединенная комната» группировок палестинского сопротивления более скоординирована в военном отношении, чем когда-либо была ООП. Однако с политической точки зрения все выглядит иначе, поскольку в состав «Объединенной комнаты» входят только вооруженные группировки. Более того, его присутствие ограничено сектором Газа.

Является ли Палестинская коммунистическая партия (PalCP) членом ООП?

Палестинская компартия не является членом ООП с момента заседания Палестинского национального совета в Алжире, то есть с 1988 года. Когда произошел раскол партии, Народная партия (ПНП) осталась в ООП. Мы, как недавно созданная PalCP, хотели присоединиться к ООП, но условием было принять курс Арафата. Мы на это не согласились. Мы готовы присоединиться к ООП, но не на условиях ФАТХа . И, как я уже сказал, мы хотим его реформировать.

Возвращаясь к НФОП: Ваша критика заключается в том, что она специально приняла иногда оппортунистическую политику в отношении системы Осло и является частью сегодняшней ООП. Есть ли еще фундаментальные идеологические различия?

Мы не считаем НФОП и ДФОП коммунистами, а левыми в более широком смысле: их корни лежат в Арабском националистическом движении - панарабской левой организации, которая позже стала сильно ориентироваться на Абдель Насера. После поражения в 1967 году они обратились к марксизму-ленинизму по своим взглядам. НФОП была создана в 1968 году, а ДФОП отделилась от нее в 1969 году. НФОП возглавлял Джордж Хабаш, а ДФОП - Наиф Хаватма. Оба оставили сильный след в своих организациях. И обе организации по-прежнему являются скорее левыми националистами. Тоже абсолютно марксисты. Но они – даже по собственному названию – не коммунисты.

Давайте перейдем к текущей ситуации в Палестине: мы уже говорили друг с другом в сентябре. Тогда я спросил, можно ли, с вашей точки зрения, назвать ситуацию на Западном Берегу с лета 2021 года или начала 2023 года интифадой. Тогда вы ответили, что это еще не так, главным образом потому, что уровень организации еще не был достаточно высоким.

Правильно. Но прежде чем говорить о недавних событиях на Западном Берегу, мы должны рассмотреть причины того, что сейчас там происходит. Вот уже почти три десятилетия палестинский народ подвергается двойной атаке: во-первых, со стороны сионистской оккупации, а во-вторых, со стороны ПА. Оккупационное нападение принимает разные формы: преследования, аресты и убийства по произвольным причинам, а также лишение рабочих возможности зарабатывать себе на жизнь путем закрытия пограничных переходов. Что касается Автономной власти, то это не что иное, как протянутая, ударная рука оккупации. Она делает то, чего не может сделать оккупация, например, аресты и даже убийства в крупнейших палестинских городах на Западном Берегу.

В ответ на это двойное притеснение возникли различные движения, спонтанные и независимые от традиционных партий и организаций. Они смогли изобрести новые формы координации, которые их врагам было трудно отследить. По этой причине ни оккупация, ни Автономная власть не могли их устранить или ограничить. Это явление распространялось медленно, но постепенно. Однако до уровня интифады в сентябре прошлого года она еще не достигла из-за отсутствия революционной организации и отсутствия ее связи с организованными массовыми выступлениями.

Затем наступил октябрь.

Потом наступил октябрь. С тех пор многое изменилось: народ все больше вовлекается и интегрируется в освободительную борьбу. Демонстрации проходят каждый день. В различных городах появились новые вооруженные группировки. Что-то движется, но движение пока не сильное. Новым является то, что люди организуются и активно участвуют в борьбе. С 1993 года молодежь ослепляют школы ПA, социальные сети и т. д. Но 7 октября разбудило все население. Части населения, которые раньше не проявляли активности, сейчас нападают на солдат. Уже можно сказать: Израиль проиграл эту войну. Да, они убили десятки тысяч мирных жителей. Но 7 октября остановило тенденцию арабских режимов к миру с Израилем. Впервые в истории Израиль почувствовал, что стоит обнаженным более 24 часов. И они также знают, что проиграли войну. Но не могут этого признать.

Вооруженное крыло НФОП, «Бригады Абу Али Мустафы», заявило несколько недель назад, что теперь оно создало свои собственные вооруженные ячейки на Западном Берегу. Были также видеоролики, на которых боевики ХАМАС открыто появляются в городах Западного берега.

Действительно, приток в крупные группировки вооруженного сопротивления увеличился с октября.

А что насчет ПА?

Два результата 7 октября уже очевидны: два человека попадут в ад, а именно Биньямин Нетаньяху и Махмуд Аббас. Нетаньяху сядет в тюрьму, а Аббас отправится в дом престарелых, а это значит, что он покинет страну, возможно, поедет в Иорданию и выйдет на пенсию там со своими украденными деньгами.

Как вы оцениваете ситуацию в Газе? Будет ли сопротивление продолжаться или Израилю удастся провести этническую чистку в секторе Газа?

Потери огромные: человеческие, инфраструктурные и т. д. Но сопротивление уже победило. Израиль не имеет никакого контроля. Контроль означал бы предотвращение запуска ракет сопротивлением. Они также пытаются перегнать людей на Синайский полуостров. Однако наши контакты в секторе Газа говорят нам, что люди там настроены следующим образом: «Мы скорее умрем, чем будем изгнаны куда-то в качестве беженцев». Учитывая эту убежденность и силу, я не верю, что Израиль выживет. Конечно, мы потеряли много людей. Возможно, к концу этой войны число убитых вырастет до 50 000 или 60 000. Но это не меняет того факта, что Израиль проиграет.

Октябрь стал началом конца для Израиля. С октября страну покинули сотни тысяч поселенцев. 56 процентов израильских евреев имеют два паспорта, два дома, две работы: внутри и за пределами Палестины. У нас также есть харедим: 20 процентов населения Израиля. Они не идут в армию, их мужчины не работают, молятся, учатся и т. д. Израиль сегодня – это не то же государство, не то же общество, каким оно было раньше. Я уверен, что это начало конца, но это все равно займет время, еще несколько лет.

Чего вы ожидаете от международного коммунистического и палестинского движения солидарности?

Две вещи: во-первых, бороться за прекращение огня. А во-вторых: пожертвования на гуманитарную помощь, которая так остро необходима в секторе Газа. Мы сами собираем пожертвования, которые затем через наших товарищей и знакомых доходят до сектора Газа.