Профессор Гровер Фёрр[1]
Ответы на вопросы по
фильму «Фашизм-реваншизм XXI[2]»

Начало (1).
Продолжение следует

Часть I. - Возвращение нацизма

1. Согласны ли Вы с тем, что за последние годы наблюдается рост неонацизма в Европе, причём, в неслыханном доселе масштабе после окончания Второй мировой войны? Например, каждый год в прибалтийских странах, которые являются членами Европейского Союза, ветераны Waffen SS маршируют по улицам Риги и Таллина. В октябре 2010 года в немецком историческом музее Берлина открылась выставка «Гитлер и немцы» с подзаголовком «Единый немецкий народ и преступления». Сама формула «единый немецкий народ» была изобретена нацистами. Выставка вызвала огромный интерес в немецком обществе. Тема выставки «Гитлер как воплощение народного идеала спасителя нации»

Каково Ваше отношение к таким событиям? Каковы причины и предпосылки возрождения нацизма?

Произошла политическая активизация радикально правых движений в Восточной Европе, в странах бывшего советского блока. Я думаю, что эту активизацию можно отнести ко времени распада Советского Союза и заката концепции интернационализма. Она, отчасти, конечно связана с возрождением особенно хищного вида капитализма, который начал обирать рабочее население в этих странах с 1991 года, а также серьёзно подорвал, деиндустриализировал экономику многих из них для того, чтобы принести пользу небольшой кучке людей и обогатить их.

Конечно, нечто подобное, происходило и в Германии, и в других европейских странах во время Великой депрессии 1930-х годов, и тогда также наблюдался подъём того, что мы сегодня называем национализмом - радикально правых авторитарных националистических движений: нацизма в Германии, фашизма в Италии и своеобразного милитаризма в Японии. Но на самом деле это имело место практически во всех европейских странах, в частности, в Восточной Европе, и я думаю, те же или аналогичные условия существуют и сегодня.

Эти национализм радикально правого толка, расизм, ксенофобия, нападения на иностранцев и иммигрантов, кажется, используются, чтобы отвлечь внимание от обнищания и повышения уровня эксплуатации рабочего населения и попытаться найти «козлов отпущения».

Один из самых главных «козлов отпущения», конечно - Советский Союз. Образ страшного и ужасного Советского Союза используется для прикрытия деятельности радикально правых и часто откровенно нацистских националистических движений. Новые националистические движения - наследники старых - в настоящее время сильны и даже представлены правящими партиями во многих странах. Но для того, чтобы скрыть потворство нацизму, они нападают на коммунизм, на Советский Союз.

Для того, чтобы это стало возможным, было необходимо состряпать страшные истории и вообще связать Советский Союз образца 1930-х годов с нацизмом, Сталина с Гитлером и использовать эту связь в качестве прикрытия откровенно нацистской кровавой деятельности националистических групп в 1930- е годы и, конечно, во время Второй мировой войны, а также их репрессивной эксплуатационной и расистской политики в наши дни. Я думаю, что все эти составляющие способствуют подъёму неонацизма, который на самом деле является своего рода возрождением старого нацизма в Восточной Европе.

Я же особенно интересуюсь историей Советского Союза 30-х и 40-х годов и разбираюсь в ней - и понимаю, как именно выдумываются эти заявления о зверствах со стороны Советского Союза, которые используются для оправдания или укрывания как нацистской деятельности националистов до и во время войны, так и их сегодняшней жестокой, эксплуататорской, направленной против рабочего класса экономической политики, ставшей причиной многих страданий для трудящихся этих стран.

2. Каково Ваше отношение к Резолюции A/RES/64/147, A/RES/66/143 Генассамблеи ООН, которая переголосовывается каждый год: «Недопустимость определённых видов практики, которая способствуют эскалации современных форм расизма, расовой дискриминации, ксенофобии и связанной с ними нетерпимости» - и к тому, что с каждым годом увеличивается количество стран, которые голосуют против принятия этой резолюции?

С каждым годом всё больше стран отказываются голосовать за резолюцию Генеральной Ассамблеи ООН о недопустимости определённых видов практики, которая пропагандирует расизм, расовую дискриминацию, ксенофобию и связанную с ними нетерпимость. Я не рассматриваю эту резолюцию как сугубо положительную, однако полезно рассмотреть два аспекта этой проблемы.

С одной стороны, вполне закономерно, что страны Восточной Европы из бывшего советского блока, чьё руководство не гнушается подобной практикой, не поддерживают эту резолюцию: ведь она может быть направлена против них самих.

Гораздо более тревожные отрицательные последствия резолюции состоят в том, что в ряде стран Восточной Европы, где неонацисты очень влиятельны или находятся у власти, предпринимаются согласованные попытки заклеймить Советский Союз как государство, практиковавшее расизм, ксенофобию и геноцид.. К сожалению, в подобных резолюциях используются очень общие определения, что допускает вольные трактовки и злоупотребления. Резолюция, которая предназначена для борьбы с ультраправым национализмом, наверное, в той же степени может быть использована самими националистами для достижения своих целей.

Приведу несколько примеров: на Украине весьма влиятельные политические силы ратуют за признание массового голода (1932-1933 гг.) актом геноцида украинцев со стороны советского руководства. Это абсолютно ложное и голословное утверждение не только изучают в школе в качестве обязательной части учебной программы, но и хотят на государственном уровне запретить сомневаться или возражать против этого положения на том основании, что нельзя высказываться в пользу геноцида.

Аналогичное политическое движение в Польше стремится объявить незаконным обсуждение Катынского дела. На самом деле, это - вопрос открытый: ведутся серьёзные научно-исторические дискуссии о том, кто виновен в массовом убийстве поляков под Смоленском и в других местах; есть улики и против нацистов, и против Советского Союза, кроме того, есть свидетельства, что улики против Советского Союза были сфабрикованы. Однако польская сторона считает вопрос ясным, а любого сомневающегося или несогласного могут объявить врагом Польши, антипольским расистом и лицом, посягающим на национальный суверенитет.

Как раз недавно я изучал историю Польши предвоенного периода и могу кое-что добавить. Довоенное польское правительство после поражения от гитлеровской Германии сбежало из страны и нашло убежище в Румынии, тем самым лишив Польшу законного руководства. Гитлеру было даже не с кем вести переговоры - страна осталась беззащитной против немецкого вторжения: такая ситуация вынудила СССР вмешаться, чтобы не допустить немецкую армию близко к своим границам. В официальных польских кругах и в академической среде это довоенное правительство рассматривается как героически сражавшееся против немцев и коварно преданное Советским Союзом. Ультраправые расценивают вмешательство СССР как захват Польши в союзе с нацистами, а торжественный вывод немецких войск из Бреста как совместный советско-германский парад.. Эти ложные выдумки, прославляющие достоинства довоенного польского правительства, выдаются за истину в последней инстанции. Довоенное польское руководство имело все черты фашистского, а именно: расизм, открытое подавление рабочего движения, дискриминация евреев, граждан западной Украины и Белоруссии.

Официальные польские круги пытаются представить Западную Украину и Западную Белоруссию в качестве неотъемлемых частей Польши. Однако замалчивается тот факт, что эти территории были захвачены Польшей в результате акта империалистической агрессии, отторгнуты от Советской России и переданы Польше по Рижскому мирному договору 1921 года - и всё это совершалось при поддержке ведущих империалистических держав, а особенно - Франции. Получив новые территории, польское правительство обрушилось с репрессиями на западных украинцев, западных белорусов и евреев. Теперь об этом почти не вспоминают: проблемы похоронены, польский империализм забыт - зато очень удобно обвинять Советы в присвоении польских владений и других грехах.

В нынешней Венгрии, где еврейское население сравнительно небольшое, две основные партии имеют откровенно антисемитский характер. Точно такими же они были перед войной и во время войны. Возвеличивание правительства Хорти - первого фашистского режима после Первой мировой войны, осуждение коммунистического периода, являются попыткой скрыть тот факт, что рост безработицы, падение уровня и продолжительности жизни, отмена социальных льгот, увеличение эксплуатации рабочего населения являются следствием подорванной экономики Венгрии, впрочем, как и Польши, и Украины. Таким образом создание националистских мифов славного прошлого способствует активизации неонацистских движений в этих странах.

3. Евреи - один из народов, наиболее сильно пострадавших от фашизма/нацизма в прямом смысле слова, - в лице всевозможных еврейских организаций в Европе и в России либо исключительно вяло реагируют на всяческие проявления нацизма в прибалтийских республиках, либо не реагируют вообще никак. Как объяснить данный феномен нашего времени? Куда исчезли страстные и неумолимые охотники за нацистами 50-х - 60-х? Чем занимаются их наследники? Почему центр Симона Визенталя и схожие организации не озвучивают на весь мир проблему воспрявшего нацизма, не бьют в набат в связи с ежегодными маршами СС-овских ветеранов и их молодых почитателей в прибалтийских республиках, а вместо этого организуют презентации трудов, например, Тимоти Снайдера? Чем заняты правозащитники?

Насколько я могу судить, позиция еврейских организаций в борьбе против возрождающегося нацизма в Восточной Европе весьма неоднозначна. С одной стороны, еврейские историко-исследовательские институты, с которыми я более или менее знаком, придерживаются истины и твёрдо стоят на позиции, что именно Советская Красная Армия освободила евреев восточной Европы обречённых на мучительную смерть нацистами и их приспешниками, и осуждают попытки националистов приравнять Сталина к Гитлеру, а Советский Союз к нацистской Германии.

С другой стороны, радикально правые правительства Восточной Европы, чтобы не допустить или попытаться не допустить обвинений в антисемитизме, придерживаются произраильских позиций для поддержания своей политической репутации. Все эти произраильски настроенные правительства, ставят те еврейские организации, которые осуждают коллаборационистов, причастных к нацистским зверствам во время Второй мировой войны, и те правительства, которые благосклонно высказываются о них, в крайне затруднительное положение. Произраильская направленность современных ультраправых режимов ограничивает критику со стороны еврейских организаций. Так, по крайней мере, обстоят дела в Польше и на Украине, где я немного более знаком с ситуацией.

Во время войны антикоммунистические националистические организации Восточной Европы сотрудничали с нацистами, жестоко уничтожая не только евреев, но и коммунистов, и славян - всех, кто не нравился нацистам. Приверженцы именно этих организаций прославляют и награждают ветеранов группировок, воевавших на стороне нацистов. То есть нынешние неофашистские движения и правительства Восточной Европы, чествуя Израиль и ритуально порицая Холокост, одновременно награждают и оказывают почести и уважение нацистским пособникам, учинившим этот самый Холокост. Это - поразительное противоречие, но именно так обстоят дела: все, включая некоторые еврейские антинацистские исследовательские группы, в один голос обрушились с критикой на Советский Союз. Я думаю, некоторые исследователи из еврейских организаций больше заинтересованы историей Холокоста, чем историей СССР. Последняя просто не входит в сферу их интересов, поэтому нападки на Советский Союз, когда другие критикуют и обвиняют Советы, не встречают особого отпора, кроме заявлений о неприемлемости отождествления СССР с Гитлером. Как правило, ультраправые группы оправдывают коллаборационизм своих предков, так сказать, сотрудничество с нацистами националистических движений, обвиняя Советы и, более того, расценивают эти пронацистские движения как антиимпериалистов, борцов за свободу, за независимость Украины или прибалтийских стран.

Эта запутанная ситуация, конечно, вызывает интерес, но активность охотников за нацистами очень невелика. Некоторые еврейские организации озабочены этим. Я общался с некоторыми представителями таких исследовательских групп, но на сегодня их деятельность сошла на нет.

Однако есть и другая сторона этой проблемы. В такой стране как, скажем, Польша была определённая связь между политикой довоенного правительства и политикой проводимой нацистами, но поскольку нацисты ликвидировали Польшу как субъект, существовало некоторое противоречие, но была и преемственность. Польский антисемитизм и антикоммунизм были в этом смысле связующим звеном с нацистской Германией. И это значит, что деятельность нацистов в Польше, их зверства не могут быть резко осуждены, потому что независимое польское правительство творило то же самое и до войны. Хотя современное польское руководство хотело бы преподнести это как образец национально ориентированного государства.

Эта довольно непростая ситуация в конце концов сводится к преуменьшению роли коллаборационизма, так как многие из национальных героев этих стран откровенно сотрудничали с оккупантами, и в то же время воинствующий антикоммунизм выходит на первый план: всевозможные обвинения по адресу Советского Союза служат оправданием сотрудничеству ультраправых движений с нацистами во время Второй мировой войны, или должны казаться достаточным обоснованием для такого сотрудничества, а это - очень опасная тенденция, существующая в Восточной Европе

Часть 2. - Нацизм и Коммунизм

1. Существуют ли научные основания для сравнения коммунизма и нацизма? Не могли бы Вы указать на основные (фундаментальные) различия между ними?

2. Фашизм и нацизм — это расистская идеология, в первую очередь, о превосходстве одной расы над другой. Тогда как один из принципов коммунизма — это интернационализм. Почему в последние 20-25 лет стало чуть ли не признаком хорошего тона ставить коммунизм и национал-социализм на одну доску, причём со всё большим предпочтением последнего, с явной тенденцией к его реабилитации? Почему стало вдруг вполне допустимым даже в приличном обществе - практически правомерным - то, о чём не только историки, но и уважающие себя образованные люди на Западе даже в самый разгар Холодной войны и не подумали бы говорить: приравнивание коммунизма к национал-социализму? Разве не считалось ещё 20-30 лет назад в профессиональной среде историков и обществоведов приравнивание абсолютно антагонистичных фашизма и коммунизма просто безграмотным бредом?

Вы задаёте мне вопрос о сравнении или противопоставлении коммунизма и нацизма, который у многих на слуху. Вот что я вам отвечу. В принципе, я считаю, что коммунизм и нацизм - это полные противоположности. Как таковое коммунистическое движение произрастало из рабочего класса, бедноты, и крестьянства. Нацизм - это движение самых обеспеченных и могущественных буржуазных слоёв - тех, которые через какие-либо политические и другие организации могли заручиться поддержкой средних слоёв населения, а также в некоторой степени и поддержкой рабочих.

В капиталистических странах умалчивают о событиях 20-30-х годов, т.к. предпочитают не поднимать вопросы классовых различий и эксплуатации в принципе. Так что даже до Второй мировой войны в прессе и учёных кругах капиталистических стран активно обсуждалась перспектива приравнивания коммунизма и нацизма, как если бы это были явления одного порядка.

Нацизм обнажил свою истинную сущность во время Второй мировой войны, из-за чего стал весьма непопулярным. При этом нацизм являлся одной из форм капитализма. Большие корпорации и капиталистические производственные отношения процветали при нацизме. И, конечно же, коммунистическое движение в Советском Союзе стало главенствующей силой в победе над нацизмом и стало наиболее популярным во всём мире, особенно в Европе после Второй мировой войны.

Такая расстановка сил представила собой проблему для западных союзников, которые являлись капиталистическими странами: таким образом, идеологические позиции и высказывания, приравнивающие нацизм и коммунизм, весьма приветствовались. Я считаю, что такие тенденции продолжились и даже усилились с течением времени. Как я уже сказал, такой подход позволяет не упоминать классовых различий и эксплуатации. В настоящее время это особенно важно, потому что посредством приравнивания коммунизма к нацизму, Сталина к Гитлеру, Советского Союза к нацистской Германии националистические силы в Восточной Европе и других уголках мира пытаются дискредитировать какие-либо достижения коммунистического движения в мире, и особенно в Советском Союзе, а также оправдать в какой-то степени деятельность тех, кто поддерживал нацистов.

Поэтому ещё раз, отвечая на вопрос о научных предпосылках приравнивания нацизма и коммунизма, я скажу, что таковых нет, но такая концепция, несомненно, выполняет важную функцию в попытке утвердить возрастающие тенденции расизма и национализма, которые мы наблюдаем сегодня не только в странах Восточной Европы, но и в таких развитых капиталистических странах, как США. Западная Европа претерпевает по- своему особую форму кризиса, и поэтому в этих странах развиваются свои неофашистские, неонацистские движения.

(перевод на русский язык стенограммы 
видеоинтервью от 15.06.2012 дан без изменений)

Начало (1). Продолжение (2)